徐文惠

　　[主持人]:各位网友大家下午好，为迎接建党90周年，回顾党的光辉历史，讴歌老一辈革命家的丰功伟绩，中国共产党新闻网，党史频道特别推出大型对话栏目“红色后代”系列访谈。今天，我们非常荣幸地请到了开国元勋、徐海东大将之女徐文惠女士，与我们共同追忆徐海东大将一生的峥嵘岁月。我们一起欢迎徐阿姨，您好徐阿姨。

　　[徐文惠]:你好，网友们好。

　　[主持人]:每到徐海东大将逝世或诞辰的日子，都会有很多网友在我们的“徐海东网上纪念馆”留言。请问您作为子女，每到这些日子都会做什么?

　　[徐文惠]:每到纪念的日子一个是我父亲诞辰日子，一个是我父亲去世的日子，前两天3月25日是我父亲去世的日子，我们3月25日要给他扫墓，比清明节早几天。

　　[主持人]:看网上纪念馆的留言，作为子女心里是什么感受?

　　[徐文惠]:心里特别激动，有时候感动得要流泪。

　　[徐文惠]:我们从小父亲很少讲自己，我上小学是在大连上的，战争年代在新四军，没有去学校上，1948年我们整个华东的家属和孩子们都到了大连，这样减轻了部队负担。到了大连以后，父亲身体不好在那养病，我们才有一个安定的生活，以前是随着父亲在马背上走东走西，从安徽、江苏一直到山东，我们从威海坐船到大连。

　　[徐文惠]:1950年我正式上学，前一段我随着父亲生活，我跟父亲感情比较好。那时候父亲染上了肺结核，当时肺病很厉害，我妈妈不许孩子们跟他接触，但是我整天粘着他，所以我家四个孩子就我得了肺结核，每天都在他的病床上，睡着了我妈妈才能把我抱走。我父母四个孩子就我一个女儿，属于爸爸的掌上明珠。1947年到了大连没有能很好的上学，我也上了，但是没有接着上，休息了一年，正式上的是1950年在大连上的学。

　　毛主席说：徐海东是“对中国革命有大功的人”

　　[主持人]:我们能看到您和爸爸非常紧密的关系，主席称徐将军是对中国革命有功的人，他是做了什么事情?

　　[徐文惠]:红25军长征时接到中央命令，让他作为北上抗日第二先遣队。当时，张学良作为剿匪副总司令带了40万军队，我父亲的部队只有2984个人，你看这个比例非常悬殊，1：100多倍，在长征路上主要跟东北军打，东北军115师，还有其他师，主要是67军负责打我父亲，以后到了陕南是杨虎城的部队，到了陕南我父亲又把杨虎城三个旗下的部队全部消灭。父亲准备在红二十五军到腊子口19陆军吸引过来，减轻毛主席的压力。这样就走大路，一直到1935年9月15号到达陕北。

　　[徐文惠]:第一仗打的崂山战役，采取把甘泉县城围起来，调入延安，在崂山组织围击战，把张学良全师全歼。第二是榆林桥战役，对以后的西安事变起到了重大作用。以后又去做张学良的工作。第三仗是直罗镇战役，就是109师，我父亲把109师全歼，彻底粉碎了国民党的第三次围剿，这样为25军在陕北进驻起到了非常大的作用。1935年根据这个形势，咱们要把大本营立在陕北，所以这几仗都是我父亲打的。使我们革命大本营能够站在陕北。

　　[徐文惠]:1935年直罗镇打完以后，毛主席说给中国革命一个奠基，使革命大本营树立在陕北，1969年的时候毛主席看代表没有徐海东就问总理为什么没有徐海东参加，总理派车去接去了，问了三次，在这个期间等我父亲的时候，毛主席向全体代表讲了一段话，“如果没有徐海东同志当年率领红25军先到达陕北，巩固和发展陕北根据地，就没有我军的立足之地，徐海东同志是对中国革命有大功的人，所以我提名徐海东同志为九大代表，并为主席团成员。”这是毛主席亲自提名的，后来总理派车去接他了。

　　[徐文惠]:后来，张学思将军每周都到我家里，听我爸讲怎么把他哥哥打服的。我父亲领导的红25军跟张学良打，他原来是四方军部队，1932年的冬天我父亲担任了阻击任务，保证大部队胜利转移，那时候我们力量和敌人力量相差特别厉害，当时从四方军离开的时候没有跟我父亲讲他们要到哪里去，当时因为地势形式、敌人力量和我们在地理形势上的劣势，我后来去地方采访，我才知道地形对我爸爸是非常不利的，这是全部要在这牺牲的，没想到我父亲反而把敌人打败了。

　　[徐文惠]:后来，父亲把四方军掉队的伤兵连等都找回来，把地方武装又组织起来，重新坚持斗争。蒋介石对解放区进行了残酷扫荡，他提出的口号是三光政策，烧光、偷光、扫光。这不是我父亲讲给我听的，他以前从来不讲他这段历史，他教我们做普通的劳动者，不能以他的事迹宣扬自己!这段历史是1998年开始我为了纪念我父亲诞辰100年，我就组织了摄制组到处采访我父亲的老战友、老部队和各个地区党史、军史专家，他们讲给我听的，都是采访走过的地方，比如打仗的地形不好，咱们军事馆的人，他们把脚本写好，我带着摄制组亲眼看的，这才知道那个地形太苦了!所以，这段历史是这样的。

　　[徐文惠]:小的时候，我父亲被张学良的弟弟缠着每个礼拜都要给他讲怎么跟东北军打仗，我爸爸又重建了红25军，1934年4月份在安徽重新成立，我爸任红25军军长，这支部队是很艰苦，那时候国民党进行了五次围剿，四方军走了以后我父亲还在不断反围剿。他在那人少，声东击西到处打，弄的国民党晕头转向。

　　[徐文惠]:有一次有一个叔叔给我讲，说我父亲打奔袭战，把阴山县城围了起来，一个晚上走145公里，从湖北走到安徽，国民党起来的时候已经把安徽的太湖县城给端了，没打湖北。他一个晚上走145公里，那时候没有路又徒步走。为了解决供给问题，当时太湖县城有钱、有布、又有粮。太湖打下以后，25军军装全部做成黑色军装了，所以你看红25军是黑色的服装。

　　[徐文惠]:我今天忘了带一本画册给你看了，长征期间穿的衣服都是这样的。而且每个战士每个人都背着三个袋子，一袋子银元、一袋子米和一袋子子弹，所以红25军都是三个袋子背在身上。就是从那时候开始，我父亲让每一个战士都要拿一把雨伞。有位叔叔对我说，我爸爸不仅会打仗还非常懂得生活。生活上的经验也很多，我父亲那支部队蒋介石称他是童子军，当时叔叔都是13、14岁的小孩，最大15、16岁，我父亲是最大的，很多叔叔讲当时我们都把你爸爸当成父亲一样看，也会照顾我们生活，除了打仗，他非常会照顾人。

　　[主持人]:对。各种生活中小细节我们能感受到您的父亲是叱咤风云的将军，他还有一个别号叫徐老虎，可见在打仗中很勇猛。而在徐向前元帅心目中，徐海东又是一位智勇双全的将才，您怎么看待这两种评价?能否用一些事例给我们讲一讲?

　　[徐文惠]:徐向前是我爸爸的上级，他是四方军的领导，我父亲比他差很多级，我父亲是副军长。徐伯伯是读过书的，又是黄埔军校的，比较文静的，我父亲虽然没有读过书，是工人阶级出身，在共产党的高级将领中不多，我父亲是烧大水缸，最早的祖籍在江西景德镇，后来因为穷一直逃荒就迁了，迁到湖北大悟县了，是这样的。他们具体的作战对我来说，知道的就很少了。我再采访我父亲老部下的时候，都是讲我父亲独立在坚守着他领导25军长征的这些事，徐伯伯和我爸爸同时在一起的事我就知道的较少了。

　　作为一个共产党员 不为党工作就是最大的耻辱

　　[主持人]:您提到您父亲在晚年的时候是受四人帮的迫害，受到很不公正的待遇，您也受到一些牵连，但是您一直坚持不为党工作就是最大耻辱，我们想知道是什么样的信念支撑您一直走过来?

　　[徐文惠]:我有点激动，我1939年出生，父亲从离开延安到新四军的时候随着父母一直在部队里长大，我常常跟人家讲，我从母亲的肚子里就是吃共产党的饭长大的，所以我对咱们的党和国家是非常的爱的，没有他们哪有我?都是在党和人民抚育下，我才成长起来的。作为一个共产党员不为党工作就是最大的耻辱，这是我爸爸的一句名言，老父亲教育我们这样的一句话，所以拿我父亲的这句话作为我自己生活的座右铭!虽然“文革”我受到了父亲的牵连，直到1985年才平反。但作为1961年就入党的老党员，不能为自己的私利去斤斤计较，所以我就想我父亲讲的这句话。作为一个共产党员，只要你有一口气，就要为党工作，不为党工作就是最大的耻辱!

　　[徐文惠]:这句话鼓励着我克服了所有困难，我想爸爸那辈死了多少烈士，在我人生的革命道路上，对我也是一个锻炼和考验，我想不管怎么样也是经受了这场“文命”的浩劫的锻炼，使我懂了很多，所以对我收获很大，使我更坚定的东西，就是通过“文命”看到了一些坏分子，又使得我自己要坚定的为父亲他们的理想要坚持到底。他们没完成的事我们一定要完成，不能说革命半途而废，所以革命红色的文化要一代代传下去，不能让它中断，这种精神鼓励着我，那些其他东西都是次要的，所以我想我一定要去做。他们那代战争的年代，父亲这辈可以指挥打仗，消灭敌人，但是我们这代是在思想领域各个方面的东西，敌人也有，你不占领他们就占领，在这种形势我们的斗争是这个，要把革命走下去。

　　[主持人]:谢谢徐阿姨。徐阿姨您跟您父亲之间美好的记忆，您父亲在工作中生活中肯定是很不同的，而且您和徐将军的关系这么亲，应该说是父亲手中的掌上明珠，他工作中和生活中有没有不一样的地方?大将的称呼和爸爸称呼您更喜欢哪一个?

　　[徐文惠]:我知道的是他工作的时候的事情，他打仗的时候我都不知道。我懂事的时候他已经在养病，尽管身体病倒了，躺在床上不能走到工作第一线，但是他的思想和行为和他实际行动中，他永远是走在前的，他没有想我病了什么都不管了。他非常的乐观，这是对我鼓励非常大的。在战争年代，我哥哥体会比较多，他让我哥哥给他读报纸读文件。我哥哥比我大两岁，我哥哥从小非常懂事，给我爸爸念信，读报纸，什么都做，我就不太关心，可能也是娇的关系。后来我上了小学、中学以后所见到的和我以后采访，到1998年以后老叔叔阿姨们讲我的父亲和他当时的事情，我觉得我受的教育很多。

　　[徐文惠]:在大连的时候，到了大连的时候正是打淮海战役的时候。他到了大连以后让大连市委的人把妇女组织起来做“兵工厂”，我家里以前有小姑娘小弟弟都让他们去做车间主任了，让他们在被服厂给北方做厚棉衣，薄的给南方。大连工业发达，当年我们二师做武器的这些人都到了大连的被服厂，当时就跟我爸爸谈怎么造武器。后来我采访时，傅书记说李叔叔从交通部过来以后，让他找我父亲怎么办兵工厂，因为傅书记看我父亲是老病号，什么都不懂，说他病了那么多年知道什么啊，也没放到心上，他没想到陈毅军长让李叔叔到大连找我父亲，让他教我父亲怎么办兵工厂，因为海东同志在鄂豫皖坚持斗争，兵工厂、医院都办过，所以他生产武器、生产衣服都明白，去请教他是没有错的!

　　[徐文惠]:我在采访的过程中了解到，当时大连那个地区刚解放是国民党统战区，大连市市长是迟志强，虽然我们的部队派了两万人在大连，但是都戴着帽盔，都闹情绪不高兴，都想把这套国民党衣服扒了到前线打仗。但是傅叔叔，是公安军政治委员，他说我们当年都不想干，闹情绪，就请你爸爸给我们做了一次报告，科以上的干部在公安军的礼堂。父亲第一句就问那些叔叔们，首先问他们你们到会的同志是不是共产党员?不是共产党员的有没有?到那会的都是共产党员，大家都说是，我父亲说你们都是共产党员，党给你们最光荣的任务，你们还不高兴，还在这闹情绪?

　　[徐文惠]:为什么说最光荣的?以前我们部队是农村包围城市，现在我们面临解放全国，接管城市，接管城市就需要你们，是最光荣任务，马上就要派到全国各地城市接管，这是党给你们最光荣的任务，你们还闹什么情绪?我爸爸给他们训了一顿，大家觉得这个老病号不得了，躺了这么多年还能讲出这话，后来成立大连公安学院，我父亲倡导让他们办公安学院和驾驶汽车的学院，他说你想想我们这些大农村来的，有几个会开车的?有几个会管理的?你们必须要建立公安学院培养公安人员，还要培养会开车的，到前线开车。所以想到我父亲虽然人病了，他的脑子和心一直和当前形势没有断开。

　　家庭教育妈妈说了算 每周都要开一次家庭民主会

　　[主持人]:这是徐将军留给您宝贵财富，在您的教育中，您父亲给你的多一些，还是母亲多一些?

　　[徐文惠]:在生活这方面我妈妈抓的很紧。我妈妈是我爸爸的老战友，我妈妈从1932年当红军，她30年参加红军工作，到1932年正式入伍到我父亲的红25军，是我爸爸的兵，她那时候是战士，做卫生员，后来跟我父亲一起长征到陕北才结的婚，又是战友又是夫妻，所以我爸爸和我妈妈的感情又是战友情又是夫妻情，感情非常好。生活上平时各方面的教育、为人都是妈妈来操心的，尽量不让爸爸来操心这些，但是家里头很民主，我们是一个礼拜开一次家庭会议的，开家庭民主会，爸爸妈妈我们各个弟弟和姐姐都要在，先汇报我们一个礼拜各方面的情况，学习情况，做了哪些错事都要向父亲、母亲做一个汇报。

　　[主持人]:徐将军留给您最宝贵的财富是什么?　[15:07]

　　[徐文惠]:太多了，没法说，都挺宝贵的，我跟我爸爸生活，他是非常可敬的，你要说威严，在家庭里很少，采访的时候叔叔们说打起仗来我爸是恶老头，挺凶的。

　　创办开国元勋后代合唱团 把红色文化传下去

　　[主持人]:主席称赞他是工人阶级一面旗帜，在您心中是好父亲，在我们心中是老一辈革命家。您现在的生活状况我们想知道一下，您以前从事医务工作，退休以后没闲下来，组建了开国元勋后代合唱团，而且担任理事长这样的职务，为什么在这个年龄还要组建这么一个合唱团的工作?对您有什么意义?而且我们知道您现在非常忙。

　　[徐文惠]:像我这第二代，有很多退下来的哥哥、姐姐、弟弟们，都有一个心愿，都愿意把父辈的优良品德、革命的意志和他们的精神能够传承下去，能够让我们的国家不变色，因为美国原来说，要寄托在我们第三代、第四代，要不然我们就会灭亡!但是我们这代的任务，我们现在都退下来了，有义务、有责任去把父辈的革命精神和他们的优良传统、优良品质和革命传统传承下去，怎么传承呢?我们要搭一个平台，所以我现在就搭了北京开国元勋合唱团这个平台，这个平台是去年5月份申请的，2010年5月份申请的，8月份批准的，我们什么都准备好了，正式开始训练是11月2号训练唱红歌，我们这个合唱团有7个内容，民政厅批给我们可以做的7项内容。第一是文化交流，文化宣传，公益活动，联谊活动，纪念活动，唱红歌活动和培训。叫合唱团是一个民间团体，这个团体我们要分几个部分，我现在主要分了三大块，因为现在刚开始一样样的再来，我们一部分的人搞文化交流宣传，我们准备搞一些老一辈他们的事迹和军队的资料，去搜集，拍电视剧，文献片，这方面在写书，这方面有一部分人专做这个。再一部分人，就是唱歌。唱红歌。不完全唱红歌，配合纪念活动、联谊活动和公益活动。你搞一个纪念活动光念念诗讲讲东西很单调，再配合唱唱红歌和它那个主题各方面东西合在一起。

　　[主持人]:这个合唱团有多少人?

　　[徐文惠]:150多人。我们唱歌的基本上有100多人。

　　[主持人]:那也是很多人。

　　[徐文惠]:是的，其他的人还要做摄制、拍摄、写作，我们准备要做的是把我父亲的老部队，现在的39集团军，从抗日战争、解放战争，一直到抗美援朝，所有的大的战斗他们全部都有。我们要请几个懂军史的人和我们一起写脚本和剧本，这就是父辈的老部队，主要宣传他们在这个革命的部队的大熔炉中我们培养了多少人，我们多少人在这个大熔炉中变成了什么样的人物，基本是这么一个思路。赞扬我们这支英雄部队。

　　[主持人]:愿开国元勋这个合唱团会越办越红火。

　　[徐文惠]:我们是宣传老一辈的一个平台一个方面，重要的是要把红色文化变成红色产业文化。你不变成产业，我们老是让人家援助不合适，我们想弄成红色产业以后，在这个基础上因为我们演出是公益性的，也不要钱，我们也不能拿这个赚钱，这是不应该的，我们要公益性宣传父辈，这个费用从哪来，我们要有一个红色产业，这样我就要吸取一些年轻的企业家，让他们为和我们一块来搞红色的宣传。

　　[主持人]:这是您的目标?

　　[徐文惠]:这是我持久的目标，不是一年能完成的，我们要在不断的做的过程中吸取经验，因为谁也没干过，这是初步的，在我有生之年，我要干这个。虽然我团里有第三代的，包括我女儿都进来了，还有一些名人，像一些运动员我都请过来，我们父辈为国家争光，但是我们年轻人也要为国家争光，像奥运会冠军啊等等，我们怎么能为祖国争光。

　　[主持人]:我们也知道今年是建党90周年，关于宣传红色文化历史这块，将来您还有哪些计划吗?除了我们要把合唱团形成一个红色产业链之外有没有其他的计划可以透露的?

　　[徐文惠]:我还有一个计划，牵扯到我的亲身经历我了解的东西都从我们自己父辈角度讲的多一些，四方军等很多弟弟妹妹都走在我们前头了，2.5万里长征精神都是值得我们学习的，我们合唱团也有很多，宝塔山合唱团主要以陕北的民歌，还有哈军工合唱团，还有将后合唱团，他们准备要把红色文化唱响中国，唱到每一个角落，我们开国元勋后代的任务，红色文化就是让革命精神代代传下去，所以我们就提出代代红的任务，一代代传下去，而且每一代都要红，这个工作不是靠一个团，我在这也借人民网的平台呼吁我们全国的这些青年人和企业能够支持我们这项工作，这个工作要靠大家的，靠我们大家一块来做，靠我们一个合唱团是不行的，所以我也呼吁一下在这方面我们共同一块努力做一个红色产业文化，把红色文化代代传下去。

　　[主持人]:谢谢徐阿姨今天来到我们人民网和大家一起回忆您的父亲，来聊红色文化红色产业，您参加这个合唱团，每周都要练几次?

　　[徐文惠]:我们非常感谢总政各级领导，因为我们是白手起家的，让我们在军博老干部俱乐部，对我们的工作非常支持，每周给我们两个下午练唱歌，我们有一些任务都去那排练，我们要求每一个团员回家也要训练，你到那光两三个小时是不够的。

　　[主持人]:这个合唱团已经在人民大会堂演出了?

　　[徐文惠]:对。去年12月19号，在人民大会堂为了迎接2011年跟老阿姨们一块，开了一个联谊会，迎新春的会，26号为了纪念毛主席诞辰117周年，演唱了《没有共产党就没有新中国》，效果都很好。

　　[主持人]:在我们人民网现场能不能请您把平时练习的成绩跟网友展示一下，您给我们唱歌一首老歌吧，《没有共产党就没有新中国》?

　　[徐文惠]:我唱的可能不行了，但是我有这个精神想唱。

　　[主持人]:非常感谢阿姨，我们网友都很期待您唱，没关系就几句就可以。

　　[徐文惠]:(唱)……

　　[主持人]:非常感谢徐文惠阿姨，等到你们正式演出的时候我们再去听您的合唱团再给我们唱。

　　[徐文惠]:我们现在正在排练的是6月16号我们全军有一个系统的15个大单位一块演出，我们团也参加了，希望到那次请你们看。

　　[主持人]:好的，谢谢徐阿姨，谢谢您到这里跟我们一起追忆徐海东将军，希望您说的最后的梦想能够实现。

　　[徐文惠]:希望大家支持我们，再次呼吁大家。

　　[主持人]:谢谢大家收看我们的节目，再见。